歡迎來到「C位」，它是CMC資本團隊全新打造的與創業圈、科技產業、學術界分享交流的頻道。通過這個窗口，我們關注和記錄在當下發生的諸如企業數字化、產業智能化、業務自動化、無人駕駛與智能車、新能源技術、元宇宙等一系列科技領域中的技術前沿、創業實踐，以及行業趨勢思考，內容形式包括業界對話、行業觀察、投資觀點等等。我們期望以開放的信息分享和坦誠的觀點解構為特色，注重質量，持續輸出。

本期「C位」內容以「C位對話」第二期音頻節目與大家見面。我們榮幸邀請到北京踏歌智行科技有限公司的創始人余貴珍和無錫寶通科技股份有限公司總裁陳希，同CMC資本投資副總裁劉海濤一起聊一聊“怎樣讓采礦行業也酷起來”這一話題。

余貴珍

無人化運輸運營需要經歷兩個過程，第一個過程是叫自運營，自運營的目的是打磨商業模式，特別是財務模型，打造流程管理，打造產品和技術，甚至打造人員的匹配的模式，需要哪些角色，將來這些人員要怎么來培訓，要打造這些東西。只有通過自營，無人化運輸運營才有可能形成閉環。從商業模式上是可行的，第二步便是快速復制，聯合運營。和所有感興趣的運輸公司、礦區合作，成立合資公司也好，或者提供解決方案、提供技術運營服務也好，通過聯合運營進行規模性推廣。

陳希

隨著工業互聯網的不斷推進，礦企數字化轉型需求將會進一步推動物料輸送本身智能化以及智能化產品，向下游垂直應用領域滲透的進程。寶通是專注于帶式輸送系統，踏歌是注重于礦卡點對點的非連續性輸送。一個連續性和一個非連續性結合起來，構成了整個客戶無人值守的輸送系統。雙方在深度聯合的基礎上，開展無人化輸送、全棧式服務。這將大大降低礦企的溝通成本，管理成本，提升礦企整體數字化服務能力，最終實現穩定可靠的安全生產，提高整體輸送效率。

劉海濤

在當前安全生產、綠色節能要求不斷提高，人口老齡化趨勢也日益嚴重的情況之下，采礦企一直在尋求一些方法，努力解決自身在安全事故、招人難，還有如何降低企業經營風險等方面的一些難題。當時在做未來踏歌的收入構成分析時就認為，露天礦的場景將會成為整個無人駕駛領域里面最快實現規模化、商業落地的場景之一。其中，在未來占比更高，增速更快的其實是基于無人駕駛的運輸運營服務的模式，也是一個必選項，也是必經之路。

對話實錄

劉海濤：

各位聽友大家好，我是CMC資本的劉海濤。又和大家見面了，今天我們給大家帶來的是「C位對話」的第二期節目——“采礦也可以酷起來”。另外我想插播一句，這個欄目其實我們還是希望能跟大家多多的互動，所以歡迎大家在后臺留言，我們會在后臺精選一些留言內容，然后在下一期節目里跟大家做交流、分享。

回到正題，我想先說明一下我們這期節目不是講比特幣，而是真正意義上的采礦，比如說像煤炭、金屬，還有水泥等等，采礦業其實是保障我們國家國民經濟健康發展的一個很關鍵的行業，與我們的生活息息相關。可以說我們日常的生活的每一個動作，其實都是由采礦業來提供最底層的支撐的，而且采礦業一直以來都占據我國 GDP總量7%左右的水平，這是一個體量非常巨大，同時也非常古老的一個行業。露天采礦其實是我們所說的采礦中的一種方式，在當前安全生產、綠色節能要求不斷提高，人口老齡化趨勢也日益嚴重的情況之下，采礦企一直在尋求一些方法，努力解決自身在安全事故、招人難，還有如何降低企業經營風險等方面的一些難題。?

業界目前主流的觀點認為，露天礦的場景將會成為整個無人駕駛領域里面最快實現規模化、商業落地的場景之一。而CMC資本投資的礦區無人駕駛的頭部企業——踏歌智行也經歷了4年多的打磨，與國內眾多的大型礦企展開了深度的合作，并已打造了一系列的露天礦無人駕駛的標桿項目，成為無人駕駛商業化領域非常優秀的代表企業之一。

我們本期「C位對話」就邀請到礦山無人化與礦山無人運輸領域的兩位專家——北京踏歌智行科技有限公司的創始人余貴珍余老師和無錫寶通科技股份有限公司總裁陳希陳總，請大家和我們一同來感受一下，我們是怎樣讓古老的采礦行業變得酷起來的。首先請兩位嘉賓和各位聽友打個招呼，并介紹一下自己。

余貴珍：

大家好，我是余貴珍，踏歌智行創始人，專注露天礦無人運輸。

陳希：

各位聽眾大家好，我是無錫寶通科技股份有限公司總裁陳希，寶通科技是一家致力于工業散貨物料輸送全棧式服務的民營上市企業。

劉海濤：

下面就正式進入今天的對話環節。在調研踏歌智行這個項目和整個礦用無人駕駛賽道的時候，我們CMC的投資團隊當時就發現，國家推動的無人礦山的內容其實非常豐富，并不像我們想象中的好像只有一、兩個環節，其實包含很豐富的內容，我想先請兩位分別介紹一下，我們應該怎么去理解國家政策所定義的礦山的無人化和礦山的智能化？并且為什么會有這么密集的一些政策出臺？背后的原因是什么？?

余貴珍：

在我們日常生活中，80%的原材都來源于礦山，所以這個行業從古到今一直都有，近幾年隨著科技，特別是信息技術和相關人工智能技術的發展，大家已經看到，可以通過無人化來解決礦山的一些難點、一些疑難問題，例如：安全問題、招工的問題，還有經濟的問題。

圖：礦區無人駕駛痛點與剛需

近幾年國家不論從這種科技的發展，還是從礦山本身的需求已經到達了一個點，技術提供方已具備了提供這種無人化的技術，科技也正好需要，所以在這個時間點，出現一系列的政策，能把這個政策落到實處，也能給企業帶來實實在在的好處。

圖：國家鼓勵礦區無人駕駛的相關政策

劉海濤：

能不能也請陳總給大家普及一下，在無人運輸中，皮帶運輸和無人駕駛其實是兩個組成部分，這兩者之間的關系是什么？以及他們在整個無人礦山產業里是處于什么樣的位置？

?陳希：

作為服務于大型工礦企業的寶通而言，整個工業散貨物料的輸送，尤其是連續輸送，作為這類資源型企業，無論是業務發展還是企業的智能化升級轉型，都是他們的最后一公里。

?在大型露天礦中，依靠我們帶式輸送系統和大型礦卡，以及其他工程機械關鍵設備的交聯互動，將礦石、煤炭、沙石等工業散貨物料輸送到最終的指定目的地，不論是輸送帶、輸送機，還是礦山專用卡車，都是為礦山能源企業服務的，有著共同的服務目標群體。

?此外，工業散貨物料的整體輸送的未來發展，必將是朝著智能化、綠色化并舉，全棧式服務需求的熱度將逐漸提升。?

劉海濤：

非常有意思，從這個角度看，通過兩位剛才的介紹，大家能夠感受到寶通的無人輸送和踏歌的無人駕駛，其實都是在解決礦石在礦內的運輸問題。其實寶通在很早階段就投資了踏歌。作為業界的標桿企業，寶通科技在礦山無人化方面的布局也確實是非常有前瞻性的。

我也想請余老師介紹一下踏歌智行現在在礦山無人駕駛這個方向上有哪些重要的進展？

?余貴珍：

踏歌成立于2016年10月，是國內第一個做成露天礦無人駕駛的，我們也是第一個進入礦山的、全世界第一個將5G應用于的礦山無人運輸企業。?

通過這四五年的努力，我們已經從商業上與國內的主要的一些大型的露天礦取得合作，像國家能源集團、國電投，還有紫金、江銅、包鋼，都是我們的客戶了，我們當前已經在礦區實現了安全員下車的真正的無人化運輸，這一點是踏歌在這個行業里面走在比較前面的。

圖：踏歌智行主要客戶與伙伴

另外從技術的層面來看，我們以前在露天鐵礦，現在到了煤礦，再到水泥礦，甚至到了銅礦，由于不同礦種工藝的不一樣，運用的技術也不一樣，我們面向四大行業，對技術進行了打磨和迭代，最后形成了在這四個行業都有我們標桿的客戶。

?當前來說，踏歌由原來的單車方案，向車路協同，現在向“車-路-云”一體化的礦區的無人運輸系統的迭代，已經形成了這個行業的標桿。

圖：踏歌智行曠谷解決方案

?另外，我們制定了系列的標準，建立了工信部特種車輛無人運輸實驗室。另外我們也招聘博士后，所以我們在科研、商業、技術一體化，已經達到了這個行業的龍頭水平和領先的位置。我們希望不斷的通過這種迭代，為行業帶來更多的技術提升和創新。

?劉海濤：

謝謝余老師。作為踏歌的股東，CMC在投資踏歌以后的這段時間里，確實很明顯能夠感受到股東們對于踏歌的發展也提供了非常多的幫助。

?我想請陳總介紹一下，寶通在業務上和踏歌之間的這種協同主要是體現在哪些方面？

?陳希：

首先在整個大的客戶市場方面，經過20余年的積累，寶通目前已覆蓋了國內外主要礦業客戶，當中有相當一部分都是和踏歌共同的客戶，包括露天礦井這個重要的場景，也包括具體到國家能源、山東能源，也包括紫金礦業等等一系列國內甚至海外的客戶，我們都是有著共同的一個目標市場的。

圖：寶通科技全球分布與合作伙伴

?剛剛我也介紹到工業散貨物料輸送離不開礦卡，也離不開輸送機，所以在整個無人駕駛智慧礦山的建設過程中，我們是一個在這個領域的上下游或者說是一個服務的延伸。

?自從和踏歌合作以來，我們無論是業務還是市場開拓，甚至在技術方面，雙方都有非常深層次的合作和共融，我們甚至實現了團隊的互相融合，共同辦公，以共同推進智慧礦山無人輸送的整個進度的推進。

?劉海濤：

其實作為股東來說，我們對踏歌能出海抱有很大的期望，但是相對于無人運輸輸送來說，礦區的無人駕駛畢竟是一個比較新的事物。所以我想請余老師介紹一下，從踏歌的角度來講，礦區無人駕駛企業如果想出海，其大概的路徑和策略或者什么？以及踏歌現在大概取得了怎樣一些具體的進展？

?余貴珍：

我覺得無人運輸，特別是礦卡的無人運輸，在國外是有標桿案例的，是得到認可的市場。所以我覺得到國外，我們不需要教育客戶。2019年的時候，澳大利亞的第三大鐵礦集團FMG，與我們進行密集的交流。那一年他們從澳洲過來，三次拜訪踏歌，我們進行了交流。一來他是我們的客戶，二來我們也想形成無人化運輸運營的整體解決方案，和FMG在澳洲去推廣，我們一直沒有停止對海外市場的探索。

?昨天下午我們和北方股份就開了個會，國內某大型核電企業在南部非洲的一處鈾礦，買了北方股份20臺TR100的車，當前已經在該國的運輸市場招本地的工人，但當地工人滿足不了挖礦的需求，所以希望有全無人的方式。所以昨天下午我們就在開會探討這個事情。這是舉的幾個案例。

?通過這幾年不斷的打磨和探索，我們具體的策略，我認為幾個比較重要的點是，第一個是和我們的股東寶通配合，寶通是做后面的皮帶運輸，我們是做前端的礦卡的運輸，我們一起跟力拓、必和必拓在探討有關出海的可能。

其次，我們和寶通計劃進入新的市場，跟澳洲的一些采礦公司進行合作。前段時間，我和寶通科技董事長包總、陳希總，與澳洲的采礦公司一起探討，把中國的這種皮帶運輸、車輛無人駕駛，還有5G一起輸送到國外去，中國總承包。

另外，我們還有兩種方式，中國在國外的很多大型的礦企特別是央企，像剛才說的首鋼，還有鞍鋼、紫金這樣的企業，他們在國外有大量的礦，我們會把中國的無人駕駛礦車，還有皮帶運輸一起打包跟著中國的企業出海，這是第三種。

?我們還有一種渠道，剛才提到的北方股份，我們和北方股份是一致行動人，也有合資公司，它一年大概有幾百臺車銷往國外，我們借著它的銷售渠道，和他一起提供無人化運輸的礦車給國外。我們主要是這四個渠道。

?劉海濤：

非常激動人心！每次聽到踏歌的業務進展，我們都感到非常的興奮和高興！

?熟悉寶通科技的各位聽友應該都有所了解，寶通的無人運輸業務已經在海外取得了非常大的成功和進展。能不能請陳總大概向我們介紹一下寶通的無人運輸業務出海的整個過程是怎樣的？

?陳希：

除了在國內市場的合作以外，尤其在海外大型資源類國家和市場的開拓和合作方面，寶通和踏歌將會更加深度的融合。尤其在澳洲，我們有共同的目標客戶，力拓、必和必拓這些世界一流的鐵礦石、礦石企業，我們也有國內出海的巨型能源企業，包括山東能源等等。因為在露天礦領域，無人駕駛在海外的技術和業務模式更為成熟，未來的趨勢必將是我們國內優秀的企業去替代現有的服務商，以更加先進可靠的技術，更加優質的服務進入到國際化的市場。

圖：中信泰富澳洲鐵礦項目，寶通提供輸送系統總包集成服務

?劉海濤：

在做踏歌投資分析的時候，我們團隊搭了一個財務模型，那時候我們有一個很核心的關鍵判斷是，踏歌未來給產業帶來的直接的ROI，更多的其實是通過真正意義上的車上無人化實現的。那么從這個角度出發，常態化的這種安全員下車對于整個生意的模型其實非常重要，業界包括投資界，對于踏歌的安全員下車這個工作進展也一直非常的關注，能不能請余老師談一下，我們在這個方面、這個過程中有哪些難點，以及我們在這方面的進展？

?余貴珍：

安全員下車是一個無人駕駛繞不開的話題，也是必須談的話題。我作為北京市和交通部無人駕駛方面的評審專家，參加了大量無人駕駛行業的評審。在公共道路場景，像Robotaxi、 Robotruck，特別是Robotaxi，大家談安全員下車是指，先是安全員在主駕駛位上，然后在安全員在副駕位置上，然后再到后座，然后再到安全員下車，是這么一個過程。但是在礦區，我們經過了長時間的探索和研究，直接從主駕位下到地面上，讓安全員不在車上，做了一步到位。剛才也提到了我們在3個礦已經實現安全員下車常態運行了。另外一個礦是我們自運營的，已經實現24小時，多個編組完全沒有人的運營，效率已經達到人工效率的80%以上。在這個過程中，我們確實經歷過比較創新性的探索。舉個簡單的例子，要做到無人駕駛安全員下車，首先要做到技術有足夠的保證，要有足夠的冗余度。

神華北電勝利能源一號煤礦安全員下車（車內監控實況拍攝）

鄂爾多斯永順煤礦安全員下車（車內攝像頭與無人機同步實況拍攝）

比如制動，我們在硬件上用雙控制器。除了線控單元的制動之外，我們另外發明了一個冗余的制動腿，這是我們踏歌獨有的。冗余制動腿完全模擬人的怎么踩剎車。這樣的話，即使線控制動有問題，我也可以保證安全。我們在感知、通訊、包括后臺的平臺，都是雙冗余的。這是第一個從技術上保證。

?第二個我覺得是機制上保證。機制保證是什么意思？就是說，安全員下車，不是一個點，而是個過程。安全員在主位就叫安全員，就是你車輛出現任何問題，安全員可以接管的。第二步我們叫做虛擬安全員，或者叫模擬安全員；安全員雖然在，但是不到萬不得已，安全員是不接管的，大部分由后臺來處理。這個狀態下，基本上做到一個月或者兩個月沒有人員接管的時候，尤其是確保后臺對車輛的所有狀態都可以處理的時候，我們安全員就可以下來了。這兩個階段看似簡單，但是我們經歷了是大量的技術迭代、數據分析，還有整體策略優化，還有運營的流程的保證。所以說白了，安全員下車是我們公司內部重要的攻關點，就光這一個事情做了一年半。今年3月份，我們已經在礦體車和礦卡，實現了安全員下車，進行穩態的運行。

?劉海濤：

對，我覺得安全是紅線，所以稍微謹慎一點，然后能夠保證萬無一失的情況下再去嘗試常態化的下車，實際上是一個對客戶、對于產業、對于我們自己來說都是更負責任的一種做法。

?余貴珍：

是的，我覺得無人駕駛的本質安全，就不能給客戶帶來有風險的東西。

?劉海濤：

解決了安全員下車的問題，下一個問題可能我們就要回到商業模式的問題上。我要說回我們做的財務模型，我們當時在做未來踏歌的收入構成分析的時候是分成兩個部分的。其中，在未來占比更高，增速更快的其實是基于無人駕駛的運輸運營服務的模式，這是未來我們的主要模式。所以我們當時對于運營運輸服務模式來說，也包括跟余老師在內的核心管理層有過很多探討，最后的判斷來說這是一個必選項，就是肯定要走這條路。

我們知道寶通科技其實在采礦業是有多年的積累，能不能請陳總也給我們介紹一下踏歌和寶通在運輸運營服務這個模式上會有哪些合作？

?陳希：

好的。作為一直深耕工業散貨物料輸送的企業之一，寶通和踏歌首先在市場上肯定是國內和海外并舉這么一個策略，剛剛其實已經提到了。具體到我們的業務模式，或者說我們的商業模式上，我們雙方一致認可的就是，推進整個智慧礦山無人化輸送全棧式服務。

圖：寶通智慧礦山一體化運營布局

?因為在整個智慧礦山建設過程當中，無人輸送是繞不開的話題，并且是屬于非常重要的一個運輸的重要系統，在礦山開采過程當中，承擔著物料輸送的重要作用，是必不可少的一個環節，并且它直接關系到業主最終產能是否達成、產量最終實現的一個關鍵因素。

?隨著工業互聯網的不斷推進，我們服務的下游各個行業、各個客戶數字化轉型將會進一步的加速加快。在這種需求的推動下，物料輸送本身智能化以及智能化產品，向下游垂直應用領域滲透的進程也將繼續。寶通是專注于帶式輸送系統，踏歌是注重于礦卡點對點的非連續性輸送。一個連續性和一個非連續性結合起來，構成了整個客戶無人值守的輸送系統。

?因此我們在雙方深度聯合的基礎上，開展了無人化輸送、全棧式服務，這樣的方式相較于以往客戶多項分包，或者說與零星轉包的這種業務模式相比，就有明顯的優勢了。比如大大降低了溝通的成本，降低了管理的成本，使得客戶整體數字化服務能力提升，最終實現穩定可靠的安全生產，提高了客戶的整體輸送效率。因此全棧式服務是我們雙方共同推進的一個重要的點。

?劉海濤：

謝謝陳總。協同很多，我們作為股東來說，我們很放心，也很高興聽到兩家公司之間的深度的合作。最后還是想請余老師介紹一下，我們踏歌智行現在在運輸運營服務商業模式之下，現在目前的進展。

?余貴珍：

我們把最近兩年，特別是最近一年的無人化運輸運營的進展給各位匯報一下。

?當前無人化運輸運營，尤其是露天煤礦的運輸運營，已經呈現出比較大的增長趨勢。上半年到現在為止，我們簽了加起來有4個億左右的無人運輸運營的單子，其中有國企的，還有民企的。另外我們在談的有20多家礦企，也都對我們表示了強烈的興趣。

?但是由于這個市場剛剛開始，很多技術也在一個迅速的爬坡和打磨過程中，甚至商業模式上也是如此。我們是這么思考的，無人化運輸運營需要經歷兩個過程，第一個過程是叫自運營，自運營的目的是打磨商業模式，特別是財務模型，打造流程管理，打造產品和技術，甚至打造人員的匹配的模式，需要哪些角色，將來這些人員要怎么來培訓，要打造這些東西。

只有通過自營，無人化運輸運營才有可能形成閉環。當這種自營有三五個礦已經形成了閉環，從商業模式上是可行的，后面是快速復制，聯合運營。我們和所有感興趣的運輸公司、礦區合作，成立合資公司也好，或者我們提供解決方案、提供技術運營服務也好，通過聯合運營進行規模性推廣。

?另外，我們和寶通在水泥砂石礦，還有鄂爾多斯的露天礦里面進行合作，兩家提供的服務是一體化的。無人化運輸運營不僅僅是卡車的無人化運輸運營，也包括后面皮帶機的一體化運輸運營。

?我們在談一些大型的國企，例如某礦業央企在東北的一處石墨礦，就把礦卡運輸加上皮帶運輸一體化運營。所以我相信如果今年我們把2到3個礦的無人運輸運營一體化模式做好了，下半年我們會比較快地進行復制。

踏歌智行擁有目前國內最大的無人運輸運營車隊，?圖為踏歌智行車隊在編組作業

?劉海濤：

謝謝余老師，謝謝陳總。今天很高興與二位一起交流，在未來我們一起努力，讓采礦業變得更酷，也讓無人駕駛技術的商業化落地，成為真正的現實。謝謝兩位。